A TASZ drogpolitikai oldala

Erősebb fű – költségesebb drogháború? (NORML)

A NORML válasza a növekvő THC-tartalomról beszámoló statisztikákra

Korábban már foglalkoztunk azzal az amerikai gyakorlattal, hogy a Fehér Ház drogellenes irodája (ONDCP) évről-évre telekürtöli a sajtót, hogy ez a fű, már nem az a fű, amit a hippik szívtak a 60-as években, ez már a Fű 2.0, ami sokszor olyan erős, mint a virággyermekek egykori füstölnivalója, akiket ezért arra kérnek, hogy vizsgálják felül a marihuánáról alkotott képüket.

Emlékezzünk csak, az Independent két éve 25x erősebb marihuánával riogatott, majd a szakértőkkel folytatott konzultációi után szemlesütve visszavonta az túlzásait és alaptalan állításait.
Ezúttal a drogtörvények megreformálásáért küzdő NORML jelentetett meg egy írást, amely a növekedő potenciálról beszámoló hírek hátterét vizsgálja.
A cikk fő apropóját az a napokban publikált CNN értesülés adta, mely arról tájékoztat, hogy az USA kormánya idén már 10% fölé becsli a forgalomban lévő marihuána átlagos THC tartalmát és ez várhatóan évről évre csak növekedni fog.
A NORML felhívta a figyelmet, hogy a szintén a Fehér Ház egy 2008-as tanulmánya csupán 5%-os értékben határozta meg az otthon termesztett marihuána THC tartalmának átlagát – ami jelentős terjedelemben van jelen a feketepiacon – így valószínűtlen a 10%-os átlag.

 



Egyet tudunk érteni a NORML-lal abban, hogy a szupererős füvek kényszeres, évenkénti beharangozása alapvetően arra jó, hogy a fogyasztókat – a jó zsákmány reményében – a dílerekhez irányítsa. Másfelől azonban az efféle bejelentések számos, igen lényeges dolgot elhallgatnak.
Például azt, hogy a 60-as, 70-es években a mostanitól igen eltérő tárolási és mérési módszerek álltak rendelkezésre a THC tartalom megállapítására, így olyan abszurd eredmények születtek, mely szerint például 1970-es években a marihuána átlagos THC tartalma 1% alatt volt, tehát erősségében alig haladta meg az utcai vadkender szintjét. Ugyanebben az időszakban (konkrétan 1975-ben), a független PharmChem 2-5% között határozta meg a hozzáférhető marihuána átlagos THC értékét, de talált 14%-os fajtákat is.
Másfelől az is említésre méltó tény, hogy a THC nem adagolható túl, így az erősebb fajtákkal találkozó fogyasztóknak elég annyi óvintézkedést tenniük, hogy kevesebbet szívnak belőlük. A gyógyászatban alkalmazott THC-t tartalmazó tabletták rendszerint többször annyi THC-t tartalmaznak, mint a leggyakoribb marihuána fajták, mégis sikeresnek ítélik az alkalmazásukat.

Egy a holland fűfogyasztási szokásokkal foglalkozó tanulmány arra is rámutatott, hogy azok a fogyasztók, akik ismert THC tartalmú füvek között tudnak választani, többnyire a gyengébb fajtákat preferálják. A NORML szerint ebből a szempontból is érdemes megfontolni a kannabisz állami szabályozását, hiszen a jelenlegi stratégia marihuána fogyasztásának visszaszorítására azt eredményezte, hogy a zugtermesztők egyre erősebb fajták előállításával kísérleteznek, amelyek a tiltás előtt nem is léteztek. Az állam pedig jó reklámot csinál nekik, az olyan állításokkal, hogy „ilyen füveket még a legnagyobb hippik sem szívtak” és a fiataloknak máris kedvük támad vásárolni belőlük pár grammal. Mindezek mellet az állam egyre több pénzt igényel az adófizetőktől arra, hogy az embereket „eltántorítsa a füvezéstől”.


Kardos Tamás
Drogriporter
2009.05.20.

 

Hozzászólások

Szánalmas, önmagát hátbaszúró politikai manőverek, semmi több. Egyre inkább kezdem azt hinni, hogy ez az egész dolog teljesen átgondolt, előre lezsírozott forgatókönyvek szerint működik. Vagy tényleg ennyire hülyék, hogy 30-40-50 év, és elköltött dollárbilliók után sem tűnik fel nekik, hogy eredménytelen amit művelnek?

Tamás, hogy az 1970-es években a "PharmChem 14%-ban határozta meg a hozzáférhető marihuána átlagos THC értékét". Kritika nélkül leírni egy ilyen nyilvánvaló pontatlanságot! Maradjunk annyiban, hogy akadt ilyen THC-tartalmú minta is. Az átlagos marihuánában a THC-tartalom 1.0 - 2.5% közt mozgott az 1960-as és 1970-es években épp a hovatkozott PharmChem mérései szerint. Amúgymeg mióta szívják a Marinol-tablettákat? Nem szabad numerikusan összevetni a szivással illetve a szájon át adagolt THC mennyiségeket. Ezt illene már tudni!

Igazad van, ezt tényleg benéztem. Az 1975-ös eredményekről van szó, ami átlagosan 2-5% közti THC tartalmú marihuánáról számol be, de találkozott 14%-os THC tartalmú fajtákkal is. Kijavítottam, köszi! Lényeg, hogy így is 3x-7x akkora a THC tartalomról számol be a PharmaChem, mint a PMP, ami 1975-ben 0,71%-os átlagot mért.

A magas THC tartalmú tabletta pedig csak arra példa, hogy miért problémás önmagában a THC tartalomra redukálni a veszélyeket. Emellett nyilvánvaló, hogy egészen másképp szívódik fel tablettából, mint az elszívott növényből.

Bocs, de szerintem ezt a Marionolos dolgot te nézted be: Tamás éppen arra akart rámutatni, milyen hülyeség a marihuána potenciájáról mint veszélyforrásról beszélni anélkül, hogy megvizsgálnánk a fogyasztás módját, körülményeit stb.

Egyébként újabb infók itt!

Nem ezt írta a Nagyérdemű: "Másfelől az is említésre méltó tény, hogy a THC nem adagolható túl, így az erősebb fajtákkal találkozó fogyasztóknak elég annyi óvintézkedést tenniük, hogy kevesebbet szívnak belőlük. A gyógyászatban alkalmazott THC-t tartalmazó tabletták RENDSZERINT TÖBBSZÖR ANNYI THC-t tartalmaznak, mint a leggyakoribb marihuána fajták, mégis sikeresnek ítélik az alkalmazásukat" Mi mennyi? Hol vannak a "többször annyi" adatok? És mi az hogy nem "adagolható túl"? Ez megen pongyola, szakszerűtlen és tájékozatlanságra valló fogalmazás.

Nem ragaszkodtam volna feltétlenül a reklámozáshoz, de konkrétan a Marinolra gondoltam, mint legelterjedtebben forgalmazott THC alapanyagú tabletta. Ebben a THC-n kívül gyakorlatilag csak hordozóanyagok vannak, a közel 100% pedig többször annyi, mint 8-10%. Infó itt.
A nem "adagolható túl"-lal mi a probléma? Ha azt mondom, hogy közvetlenül THC használatból eredő haláleset nem ismeretes, az elfogadható?

egy marinol bogyó 2,5-10 mg THCt tartalmaz. Egy jointban is kábé ennyi van. Akkor hol itt a többszörösen annyi? Amúgy nem a %-ot, hanem a mg-ot fogyasztjuk. Aztán pedig én több helyről hallottam, hogy több haláleset is volt THC pontosabban marijuana használattal illetve a szernek a szívre gyakorolt hatásával összefüggésben. De ezek úgyis érdektelenek számodra, gondolom.

Ha visszaolvasol, arról volt szó, hogy nem célravezető pusztán a THC tartalomra redukálni a veszélyeket és erre voltak példák tiszta THC tartalmú tabletták vs. 5-10% THC tisztaságú kannabisz fajták. Arról is szó esett, hogy a magasabb THC tartalmú fajtákból kevesebbet szoktak fogyasztani. Pontosabb lett volna, ha THC arányt írok a tartalom helyett, bár azt gondoltam, hogy ha a marihuána esetében nem mg-okról, hanem %-ról van szó, akkor ez egyértelmű lesz.

"Aztán pedig én több helyről hallottam, hogy több haláleset is volt THC pontosabban marijuana használattal illetve a szernek a szívre gyakorolt hatásával összefüggésben."

Hol hallottad? Hogy lehet, hogy hozzád több ilyen hír is eljutott, de a mortalitási adatokat megállapító, elemző, összesítő szakemberekhez egy sem?
Én is bedobhatnék egy olyat például, hogy: "több helyről hallottam, hogy THC injekciókkal, évek óta kómában fekvő embereket térítettek magukhoz." Ezt vajon elhinnéd bármiféle ez irányú kutatásra való hivatkozás nélkül, pláne, ha az összes eddigi tapasztalat ellentmond neki?

 

Valóban precízebb lett volna arányt írni, de ez valóban részletkérdés, nekem valóban tök mindegy. Még valami. Azt sem vetted észre, hogy a Marinol tabi esetén egyetlen pszihoaktív ható anyag kerül a szervezetbe, ezzel szemben a marihuána szívásakor a THC-n kívül más ható anyagokkal is számolni kell. Ez azt is jelenti, hogy az 5 mg vagy 10 mg THC számadat félrevezető, és az összhatásnak csak egyik előidézője. A kannabisz mortalitási adatairól nem csak hallani, de olvasni is lehet! Például a Beckley Alapítvány honlapján található "Global Cannabis Report" is ír erről. Én másoljam ide a szöveget, vagy megteszed te? De magyarul is találhatók utalások ezekre az esetekre. Persze téged a tények nem ismerete nem ment fel a véleményalkotás alól ;-) Egyébként ezek tényleg jelentéktelen apróságok, ezért nem is érdemes hosszasan foglalkozni velük a továbbiakban.

Szerintem te nem vetted észre, hogy itt csak a THC-ról, annak a növekedéséről és mortalitási vonatkozásairól van szó, nem az egyéb pszichoaktív hatóanyagokról. (Az eredeti cikk a növekvő THC tartalomról szól, mi pedig kritizáltuk a THC tartalomra való redukciót). Részben én fordítottam a Marinolos wikipédia cikket, hidd el, feltűnt, hogy nem tartalmaz más olyan pszichoaktív anyagot, ami a kannabiszban megtalálható.

Bemásolom szívesen, hogy mit mond a Beckley tanulmány:
"There have been two reported human deaths from cannabis poisoning in the world medical literature (Gable, 2004), but it is not clear that THC was responsible for these deaths (Kalant, 2004)."

Tehát 2 kannabiszmérgezéses haláleset van dokumentálva világszerte az orvosi irodalomban, de ezekben az esetekben sem egyértelmű, hogy a THC a felelős a halálért. És ne feledjük, hogy több ezer éve fogyaszt az ember kannabiszt és az orvostudomány is ezóta foglalkozik vele - sokmillióból miért pont 2 esetben következett volna be halál?

De te gondolom ezt szeretnéd látni:
"Cannabis increases heart rate and produces complex changes in blood pressure (Chesher & Hall, 1999). There have been reported deaths from myocardial infarction after cannabis use in young adults (e.g. Bachs & Morland, 2001), but these have been rare and they may have occurred in persons with pre-existing, undiagnosed heart disease (Kalant, 2004; and see below)."

Több (mennyi?) szívinfarktusos haláleset történt kannabisz fogyasztást követően, de ez ritka és szívproblémákkal eleve rendelkező emberek esetében történt.
Egy dolgot nem mond ez a "statisztika": hogy ok-okozati összefüggésről van szó a füvezés és a szívinfarktus között. Nem véletlen, hogy elkülöníti a kannabiszmérgezést és a kannabisz fogyasztás után beállt haláleseteket.

 

 

Azért az érdekes, hogy a cikk egyik leglényegtelenebb "töltelék" mondatába sikerült belekötni. :))

világosíts már fel, légyszi hogy mi is a cikk "lényege"! Szerintem az, hogy kritika nélkül átvesz olyan számadatokat, amelyekről nem tudni, hogy milyen számolgatással jutottak az eredeti ubNORML forrás írói. Ráadásul mindezt még saját bakijaival is megfejeli.

Milyen számadatokat kalkulált a NORML?

Ezs okkal lényegesebb, mint az, hogy "akapszulákbanhány%darabisvantöbbennevagynem" "Egy a holland fűfogyasztási szokásokkal foglalkozó tanulmány arra is rámutatott, hogy azok a fogyasztók, akik ismert THC tartalmú füvek között tudnak választani, többnyire a gyengébb fajtákat preferálják. A NORML szerint ebből a szempontból is érdemes megfontolni a kannabisz állami szabályozását, hiszen a jelenlegi stratégia marihuána fogyasztásának visszaszorítására azt eredményezte, hogy a zugtermesztők egyre erősebb fajták előállításával kísérleteznek, amelyek a tiltás előtt nem is léteztek. Az állam pedig jó reklámot csinál nekik, az olyan állításokkal, hogy „ilyen füveket még a legnagyobb hippik sem szívtak” és a fiataloknak máris kedvük támad vásárolni belőlük pár grammal. Mindezek mellet az állam egyre több pénzt igényel az adófizetőktől arra, hogy az embereket „eltántorítsa a füvezéstől”."

Két kérdésem van: 1. Melyik országban a legliberálisabb a drogpolitika és rendeletileg is engedélyezett a marihuána árusítása? 2. Melyik országban nemesítették a THC-dús cannabisfajtákat? A válaszok a vigozvegy@email.nl címre küldendők!

"Egy dolgot nem mond ez a "statisztika": hogy ok-okozati összefüggésről van szó a füvezés és a szívinfarktus között." Szex közben is hatlak már meg emberek, mert infarktust kaptak... Lépcsőzés közben is... Bevásárlás közben is... magyarán a bevásárlás és lépcsőzés infarktust okoz... bevásálásból hazafelé a lépcsőn szeretkezni meg már egyenlő egy atomtámadással a szervezet ellen...

tájékozatlanok ők is: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7882708.stm a skóciai statisztika szerint a heroin 876, a kokain 243, az amfetamin fajták 97, az ecstasy 58, a cannabis pedig 12 haláláért felelős. úgylátszik, ők nem olvassák a DM-t vagy a NORML-ot ;-), akik szerint ugyanis a cannabis nem okoz halált.

Látom, nem adod fel ;) Azért az furcsa, hogy míg más statisztikák szerint sehol a világon nem dokumentáltak egyértelműen 'kannabiszmérgezés' okozta halálesetet, a skótok csak 2007-ben 12-t is találtak. És pont abban az időszakban, amikor a britek évenként sorolják át a kannabiszt a veszélytelenebből a veszélyesebb kábítószerek osztályába. Nem sántít ez egy kicsit?
Még furcsább, hogy ha a skót kormány honlapján nézed ugyanezeket a 2007-es statisztikákat, akkor nem találsz benne egy kannabisz okozta halálesetet sem. Milyen különös...
Érdemes lenne a BBC oldalán említett eseteket közelebbről is megvizsgálni, mert alighanem itt is olyan balesetekről, öngyilkosságokról és „nyomkarimás jármű általi lefejeztetésekről” van szó, ahol az áldozatok vérében jelentős mennyiségű THC-t találtak. Lásd a 2005-ös magyar halálozási statisztikák hátterét.

Nos, ennyit tudok hozzá tenni, 1-2 fűről felmerülő kérdéshez: Én mindig is ódzkodtam bármiféle drogtól, hisz én is halottam már egy tucat rémhírt, vagy esetlegesen eltúlzó negatív kritikákat illetve kutatásokat. Ennek ellenére több barátom élmény beszámolója, és pozitív kritikája, valamint a kíváncsiságom mégis rávitt hogy kipróbáljam. 3 alkalommal próbáltam, és első 2 alkalommal nekem is inkább pozitív dolgokat sugárzott. Emelkedett zenei élmény, élénk színek, és humorérzék növekedése... Harmadik alkalommal azonban olyan élményben volt részem, amit nem kívánok újra átélni. Az élmény a következő volt: Szívás után közvetlenül fellépő, nagyon erős és (túl)gyors szívverés, valamint agyi "elhomályosulás". Ezek után azonnal pánikszerű roham tört rám. A dolog odáig fajult, hogy szinte halálközeli-élményként éltem meg az egészet. Az agyi elhomályosulás körülbelül abban nyilvánult meg, hogy nagyon nehezemre esett bármiféle emlékképet "előhívni", még olyanokat alapvetőeket is mint: kik a barátaim, hol lakom stb... Borzasztó émelygés kísérte az egészet, valamint többször ájulás közeli élmény mutatkozott. A lábam remegett az adrenalintól(félelemtől), és végig szorongást éreztem. 2 óra alatt ment ki belőlem a hatás. Természetesen a történtek után megfogattam, hogy soha többet nem próbálok ki semmiféle tudatmódosító-szert. Nem tudom egyébként eldönteni, hogy a halálközeli-élmény mennyiben volt reális, de teljesen mindegy, mert nem éri meg kockáztatni. Ezek után sokkal jobban kezdtem el értékelni az életemet. Senkinek nem ajánlom hogy kipróbálja, mert NEM ÉRI MEG!

Szerintem az alap hozzáállás a dolgokhoz, a rákészülés (set-setting) és maga az esemény, hogy elfüstölted, mind nagyban hozzájárult ezen élményeidhez, bár a halálközeli élményed inkább a ráparázás miatt lehetett, mintsem valódi halálközeli élmény. Olyat sokkal nehezebb összehozni...Szívdobogást valószínű, hogy a megváltozott idő és térérzékelés miatt éreztél, nem hinném, hogy defibrillált volna a szíved, különben már nem lennél itt. A kendernek illetve a THC-nek amúgy sincs emberi szervezetre mért halálos dózisa. Vagyis van, de akkora mennyiséget képtelenség elfogyasztani. Nyilván a semmi tudatmódosító kijelentéssel én a helyedben csínnyán bánnék, ugyanis akkor sem csoki, sem sorozatok, sem szerelmet nem szabadna megtapasztalnod az életed hátralevő részében. Ezzel együtt és úgy általában, ha úgy érzed, ne csináld, ha neked nem jó, viszont a tapasztalás lehetőségét hagyd meg mindenkinek. Peace!

Én 3 és fél hónap kb. napi 1 gramm után jó minőségű z-ből szinte minden nap. (Előtte 3 és fél évig heti 1-2- nap szívtam 1-2 g-t. Eleinte ritkábban és kevesebbet, de volt mikor durván túladagoltam magam többször is: ilyenkor főztem.) És most szúr a szívem. Már 0.1-et se bírok, merek szívni sőt kávét se iszok. Az extrém mennyiség 21 éves koromra és néha most is szúr a szívem és érzem a bal vállamban is. Voltam vizsgálaton és a papírokat viszem vissza a háziorvoshoz. Valószínűleg csak leterhelltem a szervezetem, szívem. 1,5 hete nem szívtam, igaz eddig rengeteget kávéztam is. Most csak cigi, de azt is módjával. Az elmúlt 3,5 év: Saját termés=főzés=végleges rákattanás 4-5 hónap , mikor tudok szerezni 3 év, végre van mindig elmúlt 3 hónap=Jelen

Ez mind csak ember függő és bármi lehet mérgező nagy mennyiségben. Ha nem akartam volna nem csinálom. A cigiről is nehéz leszokni, meg szerintem okai is voltak ennek. És szerintem nem csak ez okozta, hanem a stressz, kává, maga az életvitel és lehet hogy hajlamom is volt rá. És azért ennyire nem is durva, de tényleg szúr néha a szívem.

Hú mennyi marhaságot írtam. Hetek óta nem szívtam. Kutya bajom. Néha még szúr a szívem, de minden rendben. De a rossz minőségű fű azért nem tett jót a tüdőmnek és ezt érzem. A normálisnál még sima dohányos sodort cigi is kaparóbb (szerintem), de a magos növény az nagyon szar. Ha legál lenne nem lennének ilyen problémák és ép lenne a tüdőm. Hm.elgondolkodtató nem. Ígyis-úgyis lesznek fogyasztók: akkor már nem lenne jobb, ha egészségileg (annyira) nem károsodnának. Kutatnák a dolgokat és felhívnák a negatívumora a figyelmet mértéktelen fogyasztók körében. Hány alkoholista halt már meg. És mindent túlzásba lehet vinni, nem?

Új hozzászólás