A TASZ drogpolitikai oldala

Hőmérő (ATV – Ajánló)

Beszélgetés a kannabisz és más drogok szabályozásáról az ATV műsorán

A TASZ egyik elsődleges feladatának tekinti a drogokkal kapcsolatos attitűdök formálását, a nyílt, tudományos alapú társadalmi párbeszéd elősegítését, ezért örömmel láttuk, hogy az ATV a Hőmérő című adásának május elsejei adásába – mely a kannabisz-szabályozás kérdéseivel foglalkozott – olyan vitapartnereket hívott meg, akik különböző oldalról közelítenek a problémakörhöz.

A Havas Henrik moderálta beszélgetésen a következő vendégek vettek részt:

Szomor Katalin, kábítószer-szakértő, a Drogmentes Maraton tanácsadója
Juhász Péter, a Kendermag Egyesület szóvivője
Oláh Miklós, ny. rendőrezredes, a Nemzeti Nyomozóiroda Kábítószer-bűnözés Elleni Osztályának volt vezetője
Dr. Zacher Gábor, toxikológus főorvos (akit a feliratok következetesen addiktológusnak tituláltak)

A beszélgetés során érintett kérdések a következők voltak:
-    Bűn-e a drogfogyasztás?
-    Helyes-e, hogy bűncselekmény a drogfogyasztás?
-    Lehet-e kulturáltan használni a drogokat?
-    Mi a „drog” mi a „kábítószer”?
-    Elbeszélgetnek-e a szülők a gyerekekkel a drogokról, vagy csak tiltanak?
-    Hajlamosít-e bűncselekményekre a drogfogyasztás?
-    Személyes ügy-e a drogfogyasztás?
-    Egyet lehet érteni a kenderszármazékok legalizálásával?
-    Lehessen-e kannabiszt előállítani személyes használatra?
-    A válság növelheti-e a droghasználók számát?
-    Kell-e tartania a drogfogyasztónak attól, hogy az orvos feljelenti őt?


Zacher – jó toxikológus lévén – visszatérően az egészségre való ártalmakat emlegette, még a kulturált fogyasztás esetén is, legális és illegális drogok esetén egyaránt. Olykor előhozakodott riasztó adatokkal, például az Angliában dúló füvezés vs. skizofrénia vitával és a spermiumtermelés csökkenésével kapcsolatban, melyekkel már mi is többször foglalkoztunk a népszerű hisztériakeltések kapcsán (lásd a linkek alatt).

Szomor aggodalmát fejezte ki az iskolai prevenciós órák megritkulása miatt és ismételten a tiltó drogpolitika mellett foglalt állást, a holland modell sikertelenségét hangsúlyozva. Juhász ezzel kapcsolatban megvilágította, hogy a legális hozzáférhetőség ellenére Hollandiában kevesebben fogyasztanak drogokat, mint a tiltó drogpolitikájú USA-ban.
Juhász nem tartotta bűnnek a drogfogyasztást és nem értett egyet a drogok jelenlegi legális és illegális osztályokba sorolásával. Elmondta, hogy a kannabisz kulturált fogyasztói többségben vannak, nincs kauzális kapcsolat a drogfogyasztás és a bűncselekmények elkövetése között és a legális szabályozás mellett érvelt. A prevenciót ő is fontosnak ítélte, de a rendőrök és szcientológusok helyett a kortárs segítők megelőzését tartotta hatékonynak.

Abban mindenki egyetértett – talán Szomor kivételével, ez nem derült ki –, hogy a büntető törvénykönyv nem befolyásolja a fogyasztás elterjedtségét és nem indokolt a drogfogyasztást bűncselekménynek minősíteni. A hatályos jogszabályok tisztázását követően, a megelőzés kapcsán Oláh is elismerte, hogy a rendőrök és pedagógusok tartotta prevenció nem hatékony és a munkája során tapasztaltak alapján ő is azt vallotta, hogy létezik kulturált drogfogyasztás.

Reméljük, hogy még láthatunk hasonló beszélgetéseket a jövőben, melyekben a szakmai és a fogyasztói oldal még tágabb rétegeiből kerülnek ki a meghívott vendégek.

 

 

 1. rész

  

2. rész

 

Kíváncsiak vagyunk az olvasói véleményekre is a műsorral kapcsolatban, senki ne tartsa magában!

Kardos Tamás
Drogriporter
2009.05.05.

 

Hozzászólások

Hát egy dolgot nem értek: milyen jogon nevezik a Katikát drogszakértőnek? Mert az tuti hogy még időbélyeget sem látott szegény. Egyébként azt látom rajta hogy jó húsban van, biztos jut telített zsírsav a gyomrába, tehát nála a magas koleszterin (csülök) ami növeli az érrendszeri kockázatot börtönnel és répával büntetendő. Mert az ő dilettáns és SzomorÚ következtetése alapján aki zabál az mehet a sittre répát rágni. Troll verson: Há nehogymán én fizessem a szívgyógyszerét, ha van pénze csülökre meg sarokházra!! Katika sarokba szorult a tárgyi tévedéseivel, kilőhetitek az űrbe a honfitársaihoz.

Szomor Katalin vajon tudja egyáltalán, hogy miről is van szó? Látott vajon életében füves cigit, kokaint, bélyeget, hasist, speedet, gombát, stb.? Vagy jó szcientológushoz híven, tökmindegy hogy mik a tények, csak a feszültségkeltés meglegyen? Komolyan nem értem, hogy miért olyan emberek akarják megmondani a frankót, akiknek szemmel láthatóan gőzük nincs az egészről. És főleg azt nem értem, hogy miért hagyjuk ezt? Miért hagyjuk, hogy nulla tapasztalattal rendelkező, és nulla hozzáértéssel rendelkező emberek akarják megmondani, hogy mit, hogy, merre? Ha én nem értek valamihez, akkor abba nem fogok beleugatni, mert nem értek hozzá. Úgy látszik ebben az országban csak abból lehet jó szakértő, akinek fikarcnyi fogalma sincsen arról, amihez értenie kellene. Miből gondolja valaki, hogy felelős döntést tud hozni olyan dolgokban, amihez egyáltalán nem ért!? Egyszerűen képtelen vagyok megérteni, akármennyire is szeretném, de sajnos nem megy.

Havas jó nagy p**aszt, ha már műsor vezető és két fél vitázik a minimum hogy pártattlan(legalább is nem fejti ki a műsorban a véleményét).A kérdéseket meg jó manipulatívan tette fel, direkt hozzá vágott mindegyikhez valamit ami érzelmileg könnyen befolyásolja a döntést.

Annyival egészíteném ki: Havasnak fogalma sincs a mögöttes gazdasági folyamatokról, ez az ember magán viseli az átkos demagóg retorikájának nyomását, ami kiböffent a riport alatt is a száján. A Szcintillát majdnem megpofozta a cukros, láttam derogált neki hogy egy hülyével áll egy táborban. Azért "dobolt az ujjaival".

ma, Mo-n ezt a műsort meg kell becsülni. a moderátor magához képest szofti volt, a szereplők/vitapartnerek kiválasztása is rendben . az, hogy csináltak közben egy kis showt(szavazósdi) hát, bele kell férjen egy kupec csatornán. a "drogszakértőt" nem lenne elegáns most fikázni.. szerintem szólt valamiről. (nem úgy mint ez a komment, de olyan szépen kértétek!)

Nekem is felülmúlta a várakozásaimat ez a beszélgetés és én is úgy gondolom, hogy nagyjából jól lettek összeválogatva a meghívottak ahhoz, hogy érdemi vita alakuljon ki. Havas is uralkodott magán és nagyobb arányban összegzett, ill. továbbgondolt, mint belefolytott és belemagyarázott, Szomor kellőképpen egyedül maradt a szélsőségeivel, a többiek meg elmondhatták, amit akartak és tényleges párbeszéd alakult ki! Szerintem egy ilyen műsor úgy  5 évvel ezelőtt még elképzelhetetlen lett volna.
Ja és köszi a szófogadást a kérésünkre! :)

Való igaz meg kell becsülni, jó húzás volt hogy a Szomor Katalint hagyták beszélni a többiek. Amennyire a Pétert ismerem lényegesen hevesebben vitázik, de még ő is hagyta a medrében a maratoni önlejáratást:) Szép volt ATV!!!

juhász péternek egyes dolgokról. például honnan veszi, hogy a budapesti fiatalok nagyajából fele próbált ki illegális drogot élete folyamán. a holland koffeesoppokról sem sokat tud. de havas henrik a csucs: shakespeare keményen kokainozott..? hahaha..hehehe

Ne gondold, hogy légből kapottak ezek a számok!
Nem tudom, olvastad-e Elekes és Paksi vonatkozó tanulmányát (A 11-12. évfolyamos középiskolások alkohol- és drogfogyasztása Budapesten 2004-ben), ha nem, itt pótolhatod.
Ez a következőket mondja:

"A 11–12. évfolyamos budapesti középiskolások több mint fele (55,2%-a) fogyasztott már életében valamilyen visszaélésre alkalmas szert. (...) A válaszolók közel fele (48,4%) fogyasztott már életében tiltott szert és/vagy legálisan hozzáférhetõ, de csak biztosan droghasználati céllal használható szert (inhalánst, patront, lufit), ezen belül többségük (a droghasználók 98%-a), a válaszolók 47,5%-a tiltott szert".

A holland coffee shop rendszerrel kapcsolatban - ha arra célzol, hogy van valami abban, amit Szomor mondott - akkor ajánlom Polak Costának írt nyílt levelét. Talán ez foglalja össze a legtömörebben a holland drogpolitika eredményeit és állítja szembe más országok hasonló adataival. Amúgy meg a holland coffee shop rendszerről van két jó összefoglalás a Cannabis Kultuszon (1. és 2.), de ezeket csak a regisztráltak olvashatják.

Ez a Shakespeare+kokain egy kedvelt fordulata Havasnak, már többször hallottam tőle, de azért ez közel sem bizonyított tény...

A becinkelt cikk szerzöje szerint a `myristic acid´ meg hallucinogén hatású?

Karinthynak Kétségbeestem - nagy volt a bestem. Cc Miért a kokain? Megvannak okaim. Kosztolányi mek.niif.hu/00700/00753/html/vers1503.htm

Üdv Emberek! Valóban egész érdekes kis műsor keveredett ebből a témából.. Egyébként a Havastól senki el nem várhatja hogy erre a kis időre változtatni fog a stílusán, meg szerintem hozzátartozik az egyéniségéhez, a szavazásokat meg lehet befolyásolni pár szóval, de szerintem egyes egyéb körülmények jobban befolyásolták a nézőteret, bár ezt csam ők tudják.. A Szomor Katalint - ha nem kapnék érte ugyanannyit mint egy normális másik emberért - legszívesebben lelőném, és elásnám valami jó mély gödörbe.. Épp olyan mint anno az osztályfőnököm volt középiskolában.. Az ilyen szemellenzős, pesszimista, undorodott stb..(hagy ne..) embereket hála Istennek ösztönösen kerülöm.. És tény, hogy elképzelése nincs, hogy valójában mi is zajlik, és hogy valójában mit is tesz az a vicces cigi, vagy eki, vagy bármi más a delikvens pici tudatával.. Ezek tipikusan olyan dolgok, amit ha nem próbálsz ki akkor nem lehet róla véleményed, különösképpen a cannabisnál.. Ha még 1-1 ember befért volna, és még 15 percet rá tudtak volna húzni a műsöridőre, szívesen meghallgattam volna a közszereplésben ismert politikusok véleményét is. A ny. ezredes úr is nagy meglepetésemre teljesen korrektül állt a témához. A Kendermagos kolléga pedig az említett bemegyek-a-yardra-egy-bokorral akcióval kivívta már rég a tiszteletemet. Azt meg azért ténleg ne akarja már mondani senki, hogy nem létezik könnyű, és kemény drog, mint megkülönböztetés szintjén..? A lista alját (cannabis) ne akarjuk már azért összefüggésbe hozni egy dobogós elvtársával (kokain).. Szakadéknyi a különbség minden szinten! Na és ami még nagyon pozitív, az-az, hogy mindenki beismerte, hogy a mostani büntető törvénykönyv drog, avagy kábítószerrel kapcsolatos részei, rendelkezései körülbelül egyenlő egy idejétmúlt, összedobált, realitástalan kupac sz*rral... Egyáltalán.. Mi jogon tilt meg bárki bármelyik "szabad" embertől az általa választott örömforráshoz való jogot? Attól, hogy teszem azt én elszívok egy nap 3 szál füves cigit, mert épp úgy tartotta kedvem, miben leszek más ember?? Ugyanúgy elmegyek melózni, ugyanúgy megteszi az ember a kötelességeit.. Legfeljebb csöppet életvidámabb.. Na de ezt a témát majdhogynem a végtelenségig lehetne boncolgatni.. Jó kis műsor volt, néhol igen nevetséges tartalommal ugyan, na meg csúnya szedésekkel, de fontos témával. No, üdv mindenkinek! További kellemes szép jó napot!

Csak nekem tűnik fel, vagy télleg rosszul következtettek a végén? 21 kék és 18 piros. Az elején kijelentették, hogy a piros az IGEN és a kék a NEM. Erre a végén azt vonták le a "bűn-e a drogozás" állásából(21k 18p), hogy véleményformáló volt Zacher beszéde, és így van jól, hogy így látják. Ebből meg én vonom le azt hogy bűnnek vették. Plusz miért véleményformáló, ha az elején még elítélték? Plusz a legalizáció kék színt kapott ami megtévesztő lehet. Aki amúgy a nemre szavazna az a tiltókra szavazna (Szomor Katalin és Zacher Gábor), viszont a szín jelentése az igen.

Össze vissza keverték az egész műsor alatt a színeket és a szavazatokat. :))

A musorban havas felhozza hogy az Hiv kampany kifejezetten jo volt, na ott valaki benyogi hogy ott sem azt mondtak hogy ne dugjanak. Bizony nem mindegy hogy milyen az a prevencio vagy eloadas.

Az első néhány hozzászóló, ha nem rögtön Juhász almásderes Péter, akkor is közvetlen környezetéhez tartozik. Símán megállapítható, hogy elfogult seggfejek. Valahogy nem beszéltek arról, hogy nem az alkoholistákkal kell összevetni a napi 1-2 deci bort megivókat és ezzel nem is lehet összehasonlítani a 1-2-3 füves cigit elszívókat, mert ennyi keményen lekábít, szemben az 1 pohár borral. Arról sem esik szó, hogy a korábbi, sok évvel ezelőtti 2-3 THC tartalommal szemben most 15-20-as THC tartalma van a marihuánának. Nem mindegy!!! Sok évvel ezelőtt (kb. 30 éve!) Indiában vettem hasist. Hatalmas élmény volt! Pár hetente elég volt egy cigi, hogy teljesen feldobjon. És szívtam pár évvel ezelőtt marihuánából egy-egy slukkot. Hihetetlen a különbség! Halálfélelmem volt és teljesen kikészített. Egyébként röhej, hogy Juhász símán dicsekedhet vele, hogy mikor mennyit szív és hogyan és hol termeszti és hozzá senki nem megy házkutatást tartani, nem indul ellene büntetőeljárás. Ez egy bizonyos csoport kiváltsága!

A 15-20% THC tartalom marhaság, itthon feketén 2-10% a jellemző, 10% felett csak nagyritkán találsz, ha tényleg jó minőség kell, Hollandiába kell menni (de ott ki tudod választani, milyen erős kell neked, nem random). Másrészt meg túl van lihegve az, hogy erősebb lett, túlszívni magad nem egyszerű sehogysem (hasis más téma), 1-2 alkalom és tudnád mi a helyes dózis. A tudatmódosító hatásban én 1 pohár bort pár slukkhoz hasonlítanék. Szóval nem egészen értem, miről beszélsz. Ami Pétert illeti, ő azt is felvállalta, hogy feljelentette saját magát demonstrációs célból (http://index.hu/belfold/jp0207/), meg is büntették (igaz nem jelentősen, de nem nagyon tudhatta előre, mi lesz), szal gondold újra ezt.

1 pohár borral van a gond,hanem ami utánna szokott jönni. parázol a füves cigitöl??? hát akkor nem kell eröltetni!!! de,aki jól érzi magát tölle(elég sokan vannak,DE,mégse elegen)??? és,normális családi életet élnek,pl:Juhász Péter azokkal mi van??? Ugyan már...

Új hozzászólás