• Skip to main content
  • Skip to secondary menu
  • Ugrás az elsődleges oldalsávhoz
  • Ugrás a lábléchez
  • Cikkek
  • Videók
  • Széljegyzetek
  • Szabadegyetem

Drogriporter

Hírek és filmek a drogháború frontvonalából

  • Tudástár
  • Segítők
  • Támogass
  • Rólunk
  • HU
    • EN
    • RU

A tudat nehéz problémája

Szerző: Péter Sárosi | február 6, 2024

Tweet

Ez a cikk eredetileg a Drogriporter blogon jelent meg a 444-en.

Egy filozófus és egy idegtudós 1998-ban fogadást kötött, hogy a tudomány 25 éven belül választ talál-e arra a kérdésre, milyen idegi folyamatok magyarázzák a tudatos élményeinket. A 25 év tavaly lejárt – de vajon ki nyerte a fogadást?

Vajon milyen lehet denevérnek lenni?

‌‌Thomas Nagel amerikai filozófus 1974-ben egy nagy hatású cikkében tette közzé azt az érdekes gondolatkísérletet, ami erre a kérdésre próbálta megtalálni a választ.

Vegyünk egy denevért, ami elsősorban a szeme helyett visszhangokon keresztül tájékozódik a térben. Emberként, jó képzelőerővel, el tudjuk talán képzelni, hogy mi miként fognánk fel a visszaverődő hangokat. De még ha valamilyen csodálatos módon át is alakulhatnánk denevérré, a barlangból való éjjeli kirepülés vagy a rovarevés élménye nem lenne azonos egy denevérével – akinek az agya már születéstől ezeknek az élményeknek a felfogására huzalozódott. A miénk pedig az emberi élményekére.

Nagel leszámol azzal a nézettel, hogy a tudat jelenségeit mérhető fizikai folyamatokkal le lehet írni, azokra le lehet redukálni.

Szerinte ugyanis semmilyen eszközzel nem lehet meghatározni, felmérni, amit vizuálisan észlelsz – a tágasság vagy a színek élményét. Vagy az ízt, amit érzel – az alma savanykásságának élményét. Nincs olyan mérhető idegi folyamat, ami leírhatná a színek vagy a savanyúság szubjektív élményét.

Mary és a színek

‌‌Ha már a színekről van szó: a filozófusok évszázadok óta vitáznak arról, hogy vajon miként lehet meghatározni, mi a szín. Egyesek szerint a színeket össze lehet kötni anyagi jelenségekkel, fizikailag leírhatók. De Frank Jackson érdekes gondolatkísérlete ezt az elméletet megkérdőjelezi. Tegyük fel, írja, hogy egy kiváló kutató, Mary, egész életét egy olyan szobában töltötte, ahol semmi színeset nem látott. Közben kiképezte magát a látás neurofiziológiájának szakértőjévé. Tehát elméletben mindent megtanul, amit a színek felfogásáról csak tanulni lehet.

Mégis, amikor Mary először kisétál a világba, és meglát egy színes tárgyat – akkor ez az élmény bizony valami lényegesen újat tanít meg neki a színekről.

Nagel és Jackson gondolatkísérletei nagy figyelmet váltottak ki és azóta is komoly viták kísérik az alaptézist: miszerint a tudatot, a tudatos élményeket nem lehet anyagi folyamatokra redukálva megérteni, leírni és mérni. 

Vannak olyan természettudósok, akik ezzel nem értenek egyet. Sokak szerint a tudat éppúgy a materiális, fizikai univerzum keretein belül megismerhető és mérhető, mint például az öröklődés. Amit a gének felfedezése előtt szintén nem tudtunk megmagyarázni. Csak idő és a tudományos technológia fejlődésének kérdése, gondolják, hogy előbb-utóbb megtaláljuk azt a neurális tulajdonságot, ami a tudatosság alapját képezi.

Ezzel az ún. fizikalista megközelítéssel szemben számos filozófus úgy véli, hogy a mentális élményeknek mindig lesz egy olyan minősége (ezt kválénak nevezik), amit a természettudományos kutatás nem fog tudni leírni és megmagyarázni. Fájdalom, félelem, tapintás, szaglás és a többi.

A Mátrix és a tudat nehéz problémája

‌‌A Mátrix című filmben van egy jelenet, amiben az egyik szereplő azon lamentál, hogy a mesterséges intelligencia által létrehozott szimulált világban vajon a gépek honnan tudják, hogy a különféle ételeknek milyen íze volt. Hiszen már senki sem élt, aki azokat megkóstolta.

Ez pontosan ez a filozófiai probléma – amit David Chalmers brit filozófus 1994-ben a „tudat nehéz problémájaként” aposztrofált. Vannak olyan jelenségek, amiket viszonylag könnyű megmagyarázni: például azt, hogyan integrálja az agy az információkat, hogyan fókuszálja a figyelmet. Ennél jóval nehezebb megmagyarázni, hogy miért éppen ezt vagy azt a érzést éljük át bizonyos helyzetekben. Amikor megszúrnak egy tűvel, akkor miért azt az érzést éled át, amit „szúró fájdalomnak” nevezel, és miért nem mondjuk viszketést?

Chalmers először 10 évesen találkozott ezzel a problémával, amikor rövidlátóként szemüveget kapott. Soha nem felejtette el az élményt, ahogy a világ hirtelen mélyebbnek és három-dimenziósabbnak látszott, mint korábban. Vajon hogyan lehet megmagyarázni ezt a tudatos élményt – miként kapcsolódnak a tudatos élmények (kválék) a testünk fiziológiai folyamataihoz? Ez a kérdés foglalkoztatja filozófusként is.

Chalmers egyaránt elutasítja a miszterianizmust (azt az álláspontot, ami szerint a tudat nehéz problémájára soha nem fogunk tudományos választ találni) és a materialista redukcionizmust is (ami szerint erre a kérdésre pusztán fizikai folyamatok feltérképezésével választ találunk).

Ez utóbbi álláspontot képviseli Christof Koch idegtudós, aki a Tudat: egy romantikus redukcionista vallomásai címmel nemrég könyvet is írt a témában. Koch és Chalmers a 90-es évek óta többször is folytattak nyilvános vitát erről a tudat nehéz problémájáról. 1998-ban egy konferencián fogadást kötöttek:

Koch egy láda bort ígért Chalmersnek, amennyiben 25 éven belül nem sikerül megoldani a tudat nehéz problémáját és nem találnak egy „tiszta” neurális aláírást (neural signature), ami a tudatosság materiális alapját képezi.

A 25 év 2023-ban járt le – de a tudat nehéz problémájára azóta sem sikerült kielégítő magyarázatot találni. Az elméleteknek persze se szeri, se száma. Egyesek szerint a tudat kulcsa az új agykéregben (prefrontális cortex) rejlik. Mások az agy más idegi hálózataira és neurális kommunikációs módjaira fókuszálnak. Az ún. integrált információs teória (IIT) szerint minden olyan rendszerben keletkezhet tudatosság, amelynek részei bizonyos matematikai modell szerint cserélik az információkat. Viták zajlanak a mesterséges intelligenciáról – és arról, hogy vajon tudatára ébredhet-e egy gép. Vannak, akik a kvantum mechanikát hívják segítségül a tudatosság magyarázatára. De mindezek a teóriák és hipotézisek nélkülözik a szilárd empirikus bizonyítékot.

Koch 2023 júniusában a New York Egyetem dugig telt előadóatermében nyilvánosan is elismerte, hogy elveszítette a fogadást. Átadta Chalmersnek a nyereményét: egy láda bort.

A fogadás elvesztése azonban nem törte össze Koch hitét és bizalmát abban, hogy a tudatosság nehéz kérdésére a tudomány záros határidőn belül választ talál. A közönség nagy tetszésére újabb fogadást ajánlott Chalmersnek, és duplára emelte a tétet: 25 éven belül a tudomány meg fogja találni azt a „tiszta” neurális mintát, ami a tudat mérhető materiális megkülönböztető jegye.

25 év múlva, 2048-ban, ő 91 éves lesz, Chalmers pedig 82 éves. Hogy vajon személyesen megélik-e ezt az évet, azt éppen annyira nem tudhatjuk, mint azt, hogy vajon a tudománynak sikerül-e megoldania a tudat nehéz problémáját.

Kategória: Blog, Hírek

Ezt a cikket ingyen olvashatod, de a megírásuk és a filmjeink elkészítése nincsen ingyen. A Drogriporter egy non-profit szervezet, amelynek szüksége van a támogatásodra!

Segítsd munkánkat egyszeri adománnyal, vagy LEGYÉL TE IS DROGRIPORTER TÁMOGATÓ TAG havi rendszeres támogatással!

Kapcsolódó videók:

ÁTJÁRÓ - Magyarok és a tudatmódosítás

ÁTJÁRÓ – Magyarok és a tudatmódosítás

április 9, 2026 - Bernáth Barbara

ETC Hospitality: Pszilocibin Pszichoterápia Coloradoban

március 11, 2026 - Péter Sárosi

Pszichedelikumok: tudomány és spiritualitás – interjú Bill Richards professzorral

február 2, 2026 - Péter Sárosi

Elsődleges oldalsáv

SEGÍTSD MUNKÁNKAT EGYSZERI ADOMÁNNYAL, VAGY LEGYÉL TE IS DROGRIPORTER TÁMOGATÓ TAG HAVI RENDSZERES TÁMOGATÁSSAL!

Iratkozz fel hírlevelünkre!

"*" a kötelező mezőket jelöli

Ez a mező az érvényesítéshez van és üresen kell hagyni.
  • Facebook
  • Twitter
  • YouTube

Search

A drogellenes háború áldozatává váltál? Oszd meg a történeted!

A Drogriporter felhívja a kormány drogellenes háborúja áldozatául esett embereket, hogy osszák meg a történeteiket velünk. Névtelenül és biztonságosan is megteheted ezt, ide kattintva!

SZÉLJEGYZETEK – Sárosi Péter írásai

A "Széljegyzetek" Sárosi Péter, a Drogriporter oldal szerkesztőjének gondolatait osztja meg a világról. Elérhető podcaston is!

DROGRIPORTER SZABADEGYETEM

A Drogriporter Szabadegyetem olyan embereknek szól, akik szeretnének tárgyilagos és elmélyült ismereteket szerezni a tudatmódosító szerek fogyasztásáról.

DROGRIPORTER TUDÁSTÁR

Tudástárunkban gyűjtük össze mindazt a hasznos információt a drogokról, amire akár fogyasztóként, akár hozzátartozóként, tanárként vagy újságíróként szükséged van!

VIDEÓINK ADATBÁZISA

Itt böngészhetsz több száz drogpolitikai filmünk között, témák szerint és térképen megjelenítve is!

SEGÍTŐ HELYEK LISTÁJA

Segítség kell? Itt megtalálod! Táblázatba gyűjtöttük, milyen addiktológiai szolgáltatások érhetőek el Magyarországon.

ELHAGYATVA

A Drogriporter új filmje a dizájner drogok helyzetéről Magyarországon, 2024-ben.

Díjnyertes animációs dokumentumfilmünk Kosztya Proletárszkij és édesanyja, Irina Proletárszkij 2008-as interjúinak felhasználásával készült. A teljes film, háttéranyagok és fesztivál szereplések itt!

Footer

Jogriporter Alapítvány
1032 Budapest
San Marco utca 70.
Postafiók: 1428 Budapest, pf. 420
Email: rightsreporter@rightsreporter.net

Keresés

További oldalaink:

Drogriporter Blog
Jogriporter Alapítvány
The Autocracy Analyst

Partnerünk a VAVO

Drogriporter | Prémium WordPress